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Date: 2001-09-13
q/Community zu Terror & Ueberwachung-.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- aus der quintessenziellen Nachrichten-Community. Es besteht überhaupt Grund, zu sagen, die andere Seite hätte jetzt Oberwasser. Es geht nicht um Cybercrime sondern um LowTech Terrorismus. Die Intelligence-Säcke haben einen Scheiss-Job gemacht und nix herausgekriegt mit ihren bescheuerten HiTech-Methoden. Sie beschäftigen sich lieber mit Industrie-Spionage und der bequemen Überwachung der Zivilgesellschaft vom Schreibtisch aus, statt sich mit Terroristen im echten Leben anzulegen. -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- Aus einem Posting auf eine informelle internationale Liste: Re: [europe] 2001-09-11: The Landscape is Changing I > can't help but agree with Axel. In some conversations with american > colleagues, we are unsure of how successful any opposition to the CoE > will be, particularly in the U.S., and particularly in the light of > the Nato resolution. I just can tell you that we are experiencing the opposite here in Austria. TV, leading newspapers and other media criticize the techno fetishism of secret services and their inability to do traditional human intelligence. Fuck it - do not give up so easily. We *are* getting our message through here it can be done as well in Germany or elsewhere. Communicate offensively, there is no reason 4 despair. *They* are in the corner now, give them the infowar pounding they deserve! The landscape will change in the opposite direction. This is *not* cybercrime, this is real *LowTech* terrorism. Harkank Merzenoghian -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- <[email protected]> Verletzlich sind alle Gesellschaften und ihre Organe. Ein probates Mittel gegen Terroranschläge gibt es nicht. Wenn US-Präsident Bush erklärt, er wolle die Attentäter "jagen", so heißt das nur, dass er auch weiterhin einen Staat mit einer Ranch verwechselt. Nicht die Furcht vor dem Sheriff hindert die meisten Bürger, ihre Interessen durch Terroranschläge durchzusetzen, sondern ihre Überzeugung, dass sich diese Interessen auch auf anderem, weniger blutigem Wege vertreten lassen. Anders herum: Die Erwartung, gehört zu werden, Recht zu bekommen, muss erhalten und eingelöst werden. Damit Konflikte durch zivilisierte Mittel beigelegt werden und Ussama Bin Laden in seinem afghanischen Kaff versauert. ANTJE BAUER DAS muss auch unsere Stoßrichtung sein. -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- Ingmar Camphausen <[email protected]> infache Antwort: Wir können nicht diejenigen Freiheitsrechte und die freiheitliche Ordnung aufgeben, die zu verteidigen wir behaupten - anderenfalls hätten die Terroristen ja ihr Ziel erreicht. Deswegen ja auch die ganzen Apelle in N.Y. und anderswo (u.a. DFB, Frankfurter Banker), sich gerade _nicht_ einschüchtern zu lassen und - soweit überhaupt möglich - "business as usual" zu betreiben. -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- [email protected] Gerade gelaufener 'Auslands-Report' auf ORF, BK Wolfgang Schüssel: * Die Länder rücken auch auf Innen- und Justizminister-Ebene zusammen * Die Sicherheitsarchitekturen müssen neu geschrieben werden (sinngemäß) * Feind sind die 'Netzwerke' *Diesen muss 'akribisch nachgespürt' werden. Noch Fragen zum Problem???? Im Moment ist für uns nichts dringender, als hier DIFFERENZIERUNGEN zu kommunizieren, und zwar: 1. Terror-Prävention versus anderer Themenkreise, die von Überwachung&Einschränkung betroffen sind. 2. Den berechtigten Einsatz von Fahndungsmitteln (wer hier streiten will, kann sich gleich ein paar Muntermacher-Watschen abholen) versus den Persilschein, unter dieser Flagge jeden Schnüffel&Beschränkungs-Wahnsinn hemmungslos auszuleben. -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- Ingo Lehmann Hallo, nur so ein paar Gedanken zu Deiner Anfrage: Wie wär´s mit "Geheimdienste taugen nicht zur Friedenspolitik, sondern lassen Nischen, in denen sich Terrorismus entwickeln kann. In der Vergangenheit waren Geheimdienste immer wieder an schrecklichen Terroranschlägen beteiligt. Beispiel: Celler Loch/Deutschland" "Die NSA bespitzelte die Falschen - Geheimdienstreform jetzt" "Was treiben eigentlich die Geheimdienste mit all ihren Spielzeugen? Bessere Kontrolle der Geheimdienste ist dringend nötig!" "Terrorismusbekämpfung statt Wirtschaftsspionage - Geheimdienstreform jetzt" "Offene Informationspolitik statt weitere Einschüchterung der Bevölkerung" "Der Staat kann die Freiheit nicht allein schützen, sondern braucht mündige Bürger. Die weitere Einschränkung der Bürgerrechte kann deshalb keine Lösung sein" "Wachsamkeit ist Bürgerpflicht. Ein Polizeistaat gibt den Bürgern nur ein falsches Gefühl der Sicherheit." "Die schleichende Entmündigung der Bürger hat den Amerikanern ein falsches Gefühl der Sicherheit gegeben." "Terror kann nur durch mündige Bürger verhindert werden. Gegen die Einschränkung der Bürgerrechte!" "Terroristen wollen die Bürgerrechte abschaffen. Keine Einschränkung der Bürgerrechte durch den Staat!" "Terroristen wollen einschüchtern und kontrollieren. Der Staat darf nicht die gleiche Strategie verfolgen." -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- <[email protected]> Ich glaube, dass mit dem Attentat auch alle Dämme gegen Ueberwachung und Polizeistaat gebrochen sind (auch wenn einigen klar wird/ist, dass dies nicht wirklich Entscheidendes bringt, denn sonst waere das Attentat ja nicht moeglich gewesen)... Aber in dieser Situation ist Aufklaerung nicht mehr kommunizierbar... An sich waere damit Zeit zum Einpacken und Ueberwintern - ich denke aber, dass davon jedenfalls z. B. das Subthema: kommerzielle Ueberwachung, Datenverwendung, Datenklau, Datensammeln und Customer Relations-Tools (SAP usf), etc. nicht betroffen ist (etwa in Hinblick auf Big Brother Award). -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- <[email protected]> auch mein ueberaus ausgepraegtes ueberwachungsgegnertum ist gestern ins wanken geraten. hab ich mir gedacht: da haben wir es: alles luegen, funktioniert ja gar nicht so gut, wozu haben die echelon. und ich bin draufgekomm en, dass mir dieser mythos echelon auch ein kleines bisschen sicherheit gegeben hat, in paranoiden momenten ;) ich denke da jetzt mal ganz banal: wenn ich in ein flugzeug einsteige ist es mir nur recht, wenn ich ordentlich durchsucht werde. manchmal bleibe ich verwundert stehen, wenn ich sehe, wie das sicherheitspersonal meinen ko ffer im roentgen apparat nicht mal bemerkt, weil gerade ein tratscherl im gange ist. verdammt nochmal, da kann ja jeder kommen..... die globale ueberwachung ist doch laengst realitaet. sie hat ja angeblich auch schon einige male ganz gut funktioniert. das problem ist nur, dass die verteilung der informationsressourcen eben nicht ausgeglichen ist. das ist ja nicht immer nur auf die *unfaire* haltung einiger informationsbesitzer zurueckzufuehren, sondern auch auf die strategie und ziele der nicht - allianz partner, die informationen hergeben und dafuer andere dinge erhalten.... von wegen big brother awards: viel wichtiger ist es doch mal praezise aufzuzeigen, welches schindluder mit den ueberwachungsdaten begangen werden kann. so etwas wuerde ich gerne in einer hand halten, wenn ich gegen die umfassende proaktive buerger-ueberwachung argumentiern muss. -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- - -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- edited by Harkank published on: 2001-09-13 comments to [email protected] subscribe Newsletter - -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- -.-. --.- 
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